The Dark Knight Rises: Todo lo que asciende tiene que descender
Atención ¡Spoilers!
Pocas veces en una cinta se puede apreciar con tanta claridad la división entre la introducción, el desarrollo y la conclusión, y en esta ocasión Nolan lo lleva a cabo con una argumento shakesperiano, trágico, dramático, que si bien y como es costumbre no pierde en ningún momento la ilación de los hechos conectando los mencionados actos de forma perfecta, el director si recae en el uso de recursos y herramientas que malogran y desequilibran el nivel narrativo dentro de un mismo film.
En su obra de tres actos, el mayor merito de Nolan es situar al contexto del superhéroe en un argumento dramático, que si bien no brilla como quisiéramos, si deja en claro la potencialidad y el poder que el cineasta y autor tiene sobre su saga al dotarla de una historia compleja, que a pesar de seguir el conflicto de la primera Batman Begins, logra reforzar la fórmula a través del mencionado cuadro dramático centrado en la estructura de sus personajes.
Sin embargo, aunque Nolan persiste en su estilo y visión, crea salidas fáciles, persiguiendo a través de una serie de clichés que parecen detonarse indefinidamente uno tras otro en el acto final, la conclusión feliz. The Dark Knight Rises quizá contenga el tratamiento mas complejo y emocionante del héroe frente a su antagónico en un antológico acto intermedio (el mejor de la saga), pero en su generalidad, es la más débil entrega de este renovado murciélago
Primer acto: Nolan establece
Para el consumidor estilo “vengador”, el primer acto podría parecer excesivo y de un ritmo lento, pero para el cuento del superhéroe del cineasta esto es necesario y justificado. Han pasado 8 años desde los eventos de The Dark Knight, y Nolan requiere establecer no solo la evolución en sus personajes base, sino también presentar a las nuevas fichas en un juego estratégicamente planeado para su consecuente desenlace.
La construcción del conflicto toma relevancia junto a un drama pocas veces visto en este género y que Nolan ha sabido comulgar de forma excelsa con el mito del murciélago. En este primer acto damos cuenta tanto de la potencialidad actoral como de la debilidad en el mismo rubro, la cual explotará en el último acto con personajes forzados y metidos con calzador. En contraparte al buen contexto dramático que rodean la relación entre Alfred y Wayne, y de la adecuada introducción de los personajes de Selina Kyle y Bane, tenemos a figuras totalmente innecesarias de nombres John Blake y Foley, y el desperdicio de otros como Gordon y Miranda Tate. Pareciera que Nolan quiso darles chamba a todos sus actores fetiche sin pensar en las consecuencias.
Aun así se puede distinguir la obra redonda en un guion que no deja cabo sueltos, que nos avisa cual será el desenlace de cada personaje desde sus inicios, pero que en su afán por la perfección se vuelve desgraciadamente predecible.
También tenemos el abuso del recurso flashback, el cual es notable, no solo sumando minutos redundantes a este primer acto, sino también desmeritando la inteligencia del espectador y el desarrollo del complot por parte de un personaje que se convertirá en la piedra angular en el segundo acto.
Aún con estos obvios fallos, Nolan logra imprimir esa emoción y empatía por el regreso del héroe, en una primera secuencia de acción que sencillamente es memorable gracias al timing hábilmente trabajado por un cineasta pretencioso, perfeccionista y experimentado, que sabe jugar sus fichas, aún cuando algunas de estas sean peones sacrificables sin razón de existir en el tablero.
Segundo acto: Nolan asciende
Estamos ante el acto más trascendente de la saga, que significa el motif de esta cinta y que desarrolla, además del mejor enfrentamiento mental, espiritual y físico del héroe frente a su villano, al personaje mejor estructurado de la saga a pesar de que sus bases de accionar (revelados en el tercer acto) no gusten a muchos.
Este comienza con el mencionado enfrentamiento en una secuencia formidable. La figura de Bane comienza a desarrollarse erigiéndose como el protagónico de este segundo episodio, detonando el conflicto y causando la irrevocable y obligada ascensión de Batman. Es esa primera escena, quizá la mejor lograda de toda la trilogía, donde Nolan asciende, transmitiendo el terror, la ansiedad y desesperanza del protagónico frente al monstruo previamente anunciado (la ausencia de banda sonora y uso del sonido ambiental son fastuosos), una figura imponente y aterradora que sirve como conector en la mitología de la saga, concluyendo el conflicto de Batman Begins como el principal y verdadero archienemigo de la historia.
Uno puede olvidarse fácilmente en este acto de las inútiles inclusiones de varios personajes y sus diálogos forzados, centrando la atención en la agitación del enfrentamiento mental y espiritual entre Batman y Bane, y con el segundo y final choque físico que pone fin al acto.
La producción de la cinta es obligatoriamente fantástica e impresionante (la secuencia del estadio por sí sola lo avala), el cuadro dramático alrededor del nuevo entrenamiento de Wayne se siente fresco, sin embargo parece que a Nolan le urgen unas clases de dirección en secuencias de batallas campales (¿Mel Gibson estará disponible?), pues los policías cayendo como stormtroopers de Star Wars y los golpes falsos a metros de distancia entre reos y la fuerza de la ley al estilo “Los Tres Chiflados” ¡Si se ven! Con todo y que Batman y Bane nuevamente protagonicen una pelea épica cuerpo a cuerpo.
Tercer acto: Nolan desciende
¿Por dónde comenzar? Por la curiosa inclusión de un elemento argumental que simplemente se siente ajeno a toda la trilogía, el cual es la progresión del conflicto final a la luz del día, contrarrestando la figura del llamado “The Dark Knight” ¿Qué es aquello? Nada más y nada menos que un tratamiento pretensioso y muy arriesgado de un cineasta que no supo concluir su saga de manera “épica”.
El tercer acto comienza con el giro final, cantado y predecible, la figura de Al Ghul renace en carne de una Marion Cotillard, que no conoce nunca como sostener y justificar su rol como villana, y dando fin a la figura de Bane como un villano trágico impulsado por el amor (Esta tridimensionalidad del personaje, aunque no es mala ni errónea dentro del tratamiento, deja a muchos que desear). Los personajes sacrificables son finalmente… sacrificados, y la serie de clichés comienzan su rienda suelta, comenzando por actuaciones de decesos sencillamente ridículas (Si, de nuevo Marion) y diálogos bobos y forzados (Sí, somos unos tontos ¿Verdad Gatúbela?), para finalmente, y con tumba y estatua incluidas, dar ese toque de final feliz en una mesa anunciada y servida desde el primer acto.
La oscuridad es cambiada por luz; podría decirse que Nolan finalmente optó por arriesgarse y dar un giro no erróneo (el guion es redondo), pero si fuera de su estilo, y lo que es más preocupante, predecible y con elementos actorales y de diálogo ajenos a su calidad narrativa.
Terminamos este tercer acto con algo que si es aberrante y contradictorio. No es el implícito final feliz (muchos percibían muerte y muchos otro vida), sino ese sobrante llamado John “Robin” Blake, que no solo deja abierta la saga aún cuando sabemos que es la última participación de Nolan, sino también significa cierta pérdida de credibilidad autoral (y también de fuerza argumental) a un anunciado e inminente cierre. Un personaje inútil (sus acciones pudieron haber sido logradas por cualquier otro como Gordon, por nombrar un ejemplo) que disminuye la calidad del relato desde su inicio hasta su desgraciada escena final.
¿Hay que verla?
Definitivamente. The Dark Knight Rises es una digna conclusión que no logra la trascendencia esperada, pero que si cuenta con aspectos narrativos sublimes que como segmentos pudieran inclusive tomarse como los mejores de la saga. Nolan, con todo ya ganado, arriesga y pierde, alcanzado no la épica conclusión, pero si el épico desarrollo.
Mención aparte para las labores actorales de Tom Hardy (quizá el Joker de Heath Ledger sea el villano más carismático y recordado de la saga, pero el logro de Nolan y del actor con Bane es fastuoso), Anne Hatthaway, Chrstian Bale y por supuesto Michael Caine, los cuales alcanzan la credibilidad dramática que requería la visión del director, contrarrestando en muchos momentos la debilidad histriónica y malas decisiones del mismo y de sus allegados Joseph Gordon-Levitt y Marion Cotillard.
Como mero comentario 100% subjetivo y de gusto ¿Era mucho pedir el mismo giro pero con Rha’s preguntándose si su figura era inmortal?
82 Comments
No podría estar más de acuerdo, aunque Gordon-Levitt siento que lo hizo bien pues entregó a un personaje carismático y bien desarrollado. Y tengo que mencionar que la trama tiene un chingo de huecos (¿desde cuándo un hueso roto tarda TANTO en sanar, ¿no que Fox había renunciado a la compañía?, ¿por qué el viejo no le dice a Wayne que suba sin la cuerda desde antes?, ¿estaba drogado Batman cuando vio a Ra’s Al Ghul?, ¿cómo salió Wayne del país extranjero y entró a Gótica si la ciudad estaba rodeada y no se podía pasar?)
Yo siento que la película terminó sin alcanzar la perfección de la 2 porque Nolan ya tenía mucha prisa por acabar y pasar al siguiente plano, pues se siente más cómo una secuela de la primera sin contar la segunda.
4.5/5
Mi estimado doc, creo que aunque el personaje de Blake si esta bien estructurado su razon de ser responde a meros terminos comerciales que restan la calidad argumental, pues el personaje “Robin” es totalmente innecesario. Quiza si no hubieran metido ese seguimiento absurdo, podriamos justificar su accionar, pero asi desgraciadamente el personaje es forzado.
Intentaré responder sus preguntas a mi muy humilde opinión. Pero primeramente dejeme decirle que creo que Nolan aunque si muestra errores en su dirección, creo que su guion no cuenta con huecos escandalosos o notorios. En cuanto al hueso, bueno, la pierna se le amarra bien con sus aparatos ortopedicos de alta tecnología, pero recordemos que el Bruce cae en un entranamiento arduo que no solamente le sana esta, sino tambipen la espalda en un lapso de meses; Fox renunciaría si el aparato radar seguía en la compañia, pero Batman le dice que lo apaque cuando acabe; El viejo no le dice eso porque todos lo pintan como santo imbecil al principio, pero cuando ven su esfuerzo y si figura que comienza a erigirse dentro de la carcel, el sinodal comienza a aconsejarle; El dolor nos puede hacer alucinar, creame cuando se lo digo, pero tambien siento que esa vision flashback para el argumento es tambien absurda; Como entro Batman a Gotica? pues estimado ¡Es Batman!
De acuerdo con usted, pero aun asi su calificacion se me hace muy piadosa
Saludos!
Muy buena reseña estimado, pero primero le quiero contestar al señor cirujano. 1.-Lo de hueso pues me supongo que por ser en la espalda es más tardado además de que al principio no hace nada para sanarse, además de que mucho tiempo lo pasa entrenando en el foso. 2.-Eso de Fox si no tengo idea que pasó allí. 3.El viejo no le dice nada a Wayne porque según yo no lo siente “preparado” mentalmente, por eso la plática de que su falta de miedo a la muerte no le ayudaba y etc. 4.- Ver a Ra’s Al Ghul me imagino fue alucinación por el dolor mientras se curaba, o al menos según yo si uno está bajo extremo dolor puede llegar a alucinar. 5.- ¿Cómo regreso Bruce a Gotham? Así nomás, porque es “The Goddamn Batman”, se que suena tonto pero así es como creo que lo vio Nolan, no creo que los matones de Bane sean rivales para Bruce
Ahora para usted Fett, concuerdo en casi todo menos en la parte de John Blake. Yo creo que Blake es un personaje para que los ñoños ñoñazos nos podamos identificar con alguien. Blake es el “ciudadano común” en el que termina descansando la leyenda de que Batman es un símbolo, un ideal y de que podría ser cualquier persona, no necesariamente un millonario excéntrico loco de remate por la perdida de sus padres.
Y ya para finalizar, a mi creo que fue la que más me gusto por eso último, por intertarse pegar un poco más a los superhéroes y bañarse un poco la oscuridad y dramatismo que tenían las anteriores películas. Además de que ahora Nolan hasta de da chance de hacer pequeños chistes y como quien diría “divertirse más”
No me refería a la espalda, ¡me refería a la pierna!
Exactamente mi estimado Master Indie del Comic, John Blake es una cualquier persona. Concuerdo, no necesitamos a un personaje muy complejo para dotarlo de una buena estructuración; John Blake esta de más aun cuando en el papel su figura es tridimensional. Sus dotes y acciones las pudo haber hecho “cualquiera” y la referencia Robin metida a calzador desmerita la calidad narrativa de la saga y la credibilidad no comercial de Nolan.
El comedy relief es ben intencionado, pero creo que a diferencia de usted, ese ultimo acto final sale de la oscuridad para dar un tono mas comercialon y de mero entretenimiento con final feliz incluido que no cuadra con Begins y menos con TDK. Esta pelicula para mi tiene la mejor secuencia de TODA LA SAGA, pero es la que menos me agrado, Nolan se traiciona asi mismo antes que al espectador
Saludos mi estimado
Estimado ayer tuve la oportunidad de ver la película, como siempre Nolan sorprende y decepciona, es una buena película, pero no creo que sea el acontecimiento fílmico del 2012 como se nos vendió, por ahora mi consentida son los Vengadores, si la calidad de esta es menor a lo que presenta Nolan con su casi épico final. Pero como todo en esta vida se pretendia algo que al final decepciona (no mucho pero si) Como siempre Nola maneja un impresionante estilo, como recalca la critica y falla en la escenas de batalla. Me como toda la primera parte del
conflicto de Mr Wayne, excelente de echo es lo que mas me gusto la película que se sale de lo de siempre de centrarse en el personaje del súper héroe y no en su alter ego.
Pero como sucedió en Harry Potter siete películas para terminar de una manera tan sin gracia, eso fue lo que senti que me faltaron el respeto con ese final, Batman muere o Batman no muere, que diantres pensó Nolan con ese final. Claro el guiño al personaje de Robin si fue de mi gusto.
Cosa que no tienen sentido:
5 meses estuvo la policía atrapada en los túneles y cuando son liberados salen con los uniformes limpiecitos (wtf?)
Que alguien me explique como alguien sobrevive a una bomba nuclear en ultimo momento.
Efrentamiento entre policías y terrorista, en serio todos tienen armas y no saben usarlas, sino conté como tres caídos en esa batalla.
Bane genial villano y resulta solo un títere como que su discurso se cae solo.
Entre otros fallos.
Pero en fin es una gran película, no la mas redonda de Nolan por su fallos de caricatura de sábado por la mañana (eso es lo que mas crítico) valió el boleto y las casi tres horas sentado frente a la pantalla.
Usted dio en el clavo mi estimado. No me habia percatado de los uniformes, pero en general la secuencia de batalla es ¡Fatal!
El primer acto es grande debido a ese cuadro dramatico alrededor de Wayne, sin embargo el tecero viene inclusive a desmeritarlo cerrando lo predecible de algunos de sus elementos argumentales (la mesa en el restaurant)
En cuanto a la bomba, pues podriamos decir que es Batman y es un cabrón XD
Lo de Bane puede o no gustar, pero no desmerita lo grandioso tanto del personaje, como la complejidad otorgada por el libreto
La caricatura brotó en el tercer acto y como usted lo menciona lo épico nuevamente se nos ha ido al carajo
Saludos mi estimado!
A Nolan yo noto que le sucede lo mismo que a cierto genio cinematográfico (guardando toda comparación), y es que se le dificulta manejar en sus películas el tono sentimental, siendo en realidad algo frío, aun así pienso que esta frialdad no es en si un defecto mayor, sino que puede apoyarse en esa frialdad y realizar cintas de gran calado como ese maestro cinematográfico que mencione.
Que calificación se merece en su escala cazador?
Fijate que sentí lo opuesto, mas que nada Nolan cambio un poco su registro e hizo una película personal y emotiva y le salio bastante bien,…. Saludos
Creo que la dejaremos gracias a ese impactante y legendario acto intermedio en 4, o sea Buena. De no ser por ese Bane y el desarrollo del mencionado episodio, la bajariamos hasta 3 definitivamente
Saludos Mr Caza recompensas
Una gran crítica, muy clara y objetiva, me gusto que la dividieras en 3 actos, porque así sentí el desarrollo de esta.
En cuanto al tratamiento Nolan, tienes razón, ya este hombre genero su marca registrada en cuanto a fotografía y escenarios y hubo momentos en los que me sentía atrapado en la tensión de la película de Inception.
La película es muy buena porque es una auténtica montaña rusa de emociones, pero a pesar de todos sus esfuerzos le falto ese 1% que separa a las buenas películas de las grandes películas, mi corazón latía con ansias de ese gran finale que en verdad nunca llego, aunque en verdad me gusto como terminan las cosas para el murciélago y fiel a su maldita maña de dejarte picado, Nolan no decepciono pero tampoco cumplió al 100.
Y para defender al director, sabes que corre el rumor de una Liga de la Justicia, Nolan pudo haber sido “obligado” a dejarle el camino abierto a otro Batman por aquel futuro bodrio que estan planeando.
Cuidese y ahora a prepararnos a degustar un placer culposo con The Expendables 2
Muchas gracias mi arqui. Concuerdo con usted, por ejemplo la reaparición de Batman en la primera persecución es magistral y esta dotada de un ritmo emocionante que crea empatía con el respetable. Asi mismo las peleas entre Bane y el murcielago.
Yo creo que aqui no falta mi estimado ¡Aqui sobra! Sobran personajes, sobran clichés, sobran diálogos, sobran flashbacks, sobran redundancias extremas, sobra finalez felices, sobran seguimientos narrativos. Ese es el gran problema que separa como usted lo menciona a TDKR de ser buena de ser excelente
Auque su teoría no es para nada descabellada, esperemos que no sea cierta, porque si es asi, imaginese hasta donde hemos llegado para que un autor como Nolan, conocido por su independencia artistica, se haya vendido a la WB de tal ridicula manera
Cuidese mi estimado, y por supuesto que el gusto culpable por excelencia ya esta en puerta y no lo dejaremos pasar
Concuerdo Fett, el tercer acto tal vez sea el mas flojo de los tres, pero aun así me parece que a pesar de lo cliches y la revelación “apresurada” de Thalia Al Ghul, me parece que Nolan lo resuelve bastante bien con los flashbacks que a mi parecer fueron un acierto y tal vez por eso no sentí tan precipitado esa revelación. Concuerdo en que Bane debió de haber tenido un mejor final (esta justificado lo que hizo Nolan, pero se lo merecía).
Por lo demás a mi me encanto la película y como te dije anteriormente; toca temas que a lo mejor no los tocan profundo como otros films, pero no es común verlo en producciones de este calibre, algo que hay que agradecerle a Nolan por ofrecernos algo diferente.
Como dato interesante se dice que Nolan quería ofrecer un producto de 3 horas y pensándolo bien a lo mejor hubiera sido bastante bien, mas que nada porque se podía haber editado mejor algunas escenas. Sería interesante ver una edición extendida de este film.
Saludos
Un Director’s Cut de 20 minutos mas podria resolver el porque de la vendimia comercial de este producto en su tercer acto mi estimado
Creo a diferencia de usted, que esos flashbacks (con excepcion de unos pocos) son totalmente innecesarios y redundantes; el publico ni la narrativa los requiere. El problema de Talia tal vez no sea su revelación, si no la in eficiencia actoral de Marion, lo cual es extraño en una actriz de ese calibre y que solo denota el poco cuidado que Nolan tuvo con el personaje, con el giro final y con el desarrollo de su conclusion.
A mi tambien me gusto el film, no se lo niego, pero siento que si es el mas flojo de la trilogia gracias a ese arriesgado otorgamiento de algo diferente en una saga que ya estaba definida
Saludos!
Ya la vi otra vez y última por cierto jajajaj y aunque mi argumento con respecto al film no cambia mucho, me parece que el problema del personaje de Marion Cotillard, no es en si la revelación de que es Thalia (ya que los flashbacks hacen que compre esa escena), si no su opocision como villana; me explico, si Nolan hubiera mostrado después de la revelación de que Miranda Tate es Thalia, mas agresividad como villana y realmente un peligro mas grande y claro tener un final mas impresionante, me parece que hubiera estado mas justificado de una manera mas coherente y lógica ese giro argumental; digo, claramente que la escena de persecución es impresionante y grandes efectos visuales, pero cuando muere su personaje no se siente mucho alivio de que ya murió, se siente un poco frió. Aun así y con este defecto no creo que casi arruine a la saga mi estimado, ya que para mi el final fue muy satisfactorio y sentí un alivio de que se cerro de una muy buena manera la trilogía.
Como gusto personal estimado, no se si estas muy de acuerdo o no, pero me parece que le hubiera quedado mejor el personaje de Thalia a Selina Kyle, digo tiene sentido ya que su personaje se desarrolla bien y hasta hay empatía por ella, ese giro hubiera sido de ¡WHAT! y muy inesperado, para mi hubiera tenido sentido mas que con el Personaje de Marion, por el simple hecho de que a final de cuentas Gatubela es una villana de Batman y concuerda con su personalidad. Claramente se tenían que haber cambiado algunas partes del guión para que tuviera lógica, empezando por eliminar al personaje de Miranda Tate. ¿Que opinas estimado?
Esta vez fui sólito al cine jeje, ya que la primera vez fui con un grupo de amigos y la segunda vez con mi hermana, entonces preferí ir solo, mas que nada para alejarme de comentarios externos, verla y analizarla escena tras escena y si el personaje de Cotillard sale sobrando, mas que nada por lo que comente arriba (Como no lo vi antes :p)
Todos sabemos que no sera su ultimas vez mi estimado XD, bueno en cine quiza si. De acuerdo con usted y es una cosa que estableci en el post. Aunque yo si piendo que nuestro estimado Nolan se traiciono y nos traiciono, narrando una conslusion debil y predecible, mucho del porblema recae en las interpretaciones, sobre todo en la poca fuerza histrionica que Marion cuenta para el papel de villana, incluso muriendo como pelicula de comedia de Jim Carrey ¡Que le paso a Nolan y su direccion de actores?
Creo que el giro de Catwoman no se prestaba, pues la estructura del personaje para la mitad de la pelicula ya estaba bien definidio, sabiamos que iba a hacer el cliche de irse y regresar, sabiamos que iban a salvar a Batman y sabiamos que se acercaba algo tan horrendo como esa escena del beso XD
Mire, yo comparo a Nolan en este film como una agencia de contratación de personal. Les dijo a todos sus amigos de Inception ¡Venganse, yo les doy trabajo! y no penso en la proliferacion de personajes y en consecuente en un guion malabareado al aultimo para tapar todo hoyo con finales felices, cuentos de hadas y cambios de estilo
Saludos mi estimado y ya no la vea hasta en DVD o Blu Ray XD
Estimado: al llegar al cine, yo esperaba menos. Muy dentro de mi quería que Rises, fuera mejor que su antecesora. Y así fue, no superó a The Dark Knight, pero vaya que fue mejor de lo que esperaba. Esperaba totalmente que Anne Hathaway fuera la parte floja del flim, pero vaya que se adaptó muy bien al personaje, mucho más de lo que esperaba, y me hubiera gustado leer un poco más de Usté de su buen desempeño como Gatúbela. Siento que todo está bien, incluso la participación de Joseph Gordon-Levitt: hay química entre su persona y el Comisionado Gordon, so el le da la tarea de investigar más allá. Aquél Foley es un estúpido, un estúpido necesario, de rebelde no obedece a el Comisionado, pierde la oportunidad de detener a Bane y se da por perseguir al encapuchado. Marion Cotillard, pésima. ¿El final? Un fan service: cualquiera puede ser Batman. En realidad yo quedé maravillado con ese final, es épico.
Qué Batman se fue desde el medio oriente hasta Gotham por arte de magia: En el momento que sale, dicen, la bomba tiene 28 días para detonar, cuando llega faltan escasas horas. Qué Batman entró como si nada: es Batman. LOL. Qué como pudo sobrevivir a tal explosión: les falta atención y ver, en unas de las últimas escenas, como Fox descubre que el Bat le ha sido arreglado el piloto automático. Pero yo sigo teniendo en mente un ligero detalle, el reencuentro entre Gordon y Batman: ¿cómo fregados pintó el puente de líquido flamante?
Mi calificación: 90/100.
Bueno, con gasolina y fuego XD En verdad yo tampoco logro ver huecos en lo que usted menciona. No es una pelicula floja, es una pelicula, como lo mencione con sobrante sy muy arriesgada que creo que se encaminó más ala comercialidad que a respetar la visión ya planteada durante dos peliculas y media (Marion es la personificación de esto)
Lo Anne, me parece excelente, no solo por la actuación, sino también por el contexto en el que es incluido el paeronaje, otra virtud de Nolan en esta cinta.
Si ponemos la escala sobre 100, yo le daría un 80, creo que ese ultimo acto le falto el toque maestro que se había mantenido por mas de 7 horas de Batman de Nolan
Saludos mi estimado. Gracias por su opinion
Emmm… bueno… quizas vendré a ser la unica nota de disonancia en el analisis de don Fett, (que por supuesto merece mi mas absoluto respeto)…. no me asesine con esto jaja…
Esoy muy de acuerdo con usted don Fett, la pelicula tiene muchos errores, o cosas que hacen que uno diga WTF… pero a diferencia de otras peliculas con esta me paso que estos errores no me arruinaron la experiencia… (la verdad es que no tengo una respuesta del porque)…
Aunque creo que (luego de varios minutos de pensamiento), creo que Nolan jugo con mi nostagia… si, eso fue… te enamoras de una primera pelicula (Begins), luego te envuelves en el desarrollo de una historia (Dark Knight) para llegar a una tercera etapa en donde sabes que te tienes que despedir… sabes que no hay mas… y eso provoca cierta nostalgia al ver esta pelicula que te tiene pegado al asiento esperando que todo salga bien porque los personajes verdaderamente te importan.
Por ejemplo… el momento en el que bane quiebra la mascara de batman yo lo unico que queria era que se detuviera, ya habia hecho mucho, y eso es lo que tiene esta pelicula… que le falta el respeto al superheroe…
Tengo dos formas de pensar con respecto a los finales felices… para empezar creo que lo agradeci… no se si seré el unico tipo al que los finales felices le agradan… pero que era lo que realmente habria sido mejor? Batman muerto? tetraplejico? solo batman vivo y todos los otros personajes muertos?, no se… batman odiado?… la verdad es que este final me gusto… batman retirado… descanzando por fin de una vida dificil… pero saben que?? creo que en realidad no tuvo un final feliz…
En esta pelicula (como lo comente antes)… se le falta el respeto por primera vez a un superheroe de esta manera… no es el tipo winner que en un enfrentamiento fisico (Ras Al Ghul) gana… o que en un enfrentamiento intelectual (Joker) gana… sino que pierde en todo aspecto… pierde fisica y mentalmente ante un villano mucho mas preparado en ambos aspectos… pierde su dignidad… pierde su garra y su energia para continuar luchando por lo que cree… tanto asi… que termina autoexiliandose… retirandose… sabiendo que talvez no es demasiado fuerte ni fisica ni mentalmente para continuar… que quizas no esta preparado… para mi fue excelente… lo siento jaja pero me dejo llevar quizas por el mismo fanatismo…
Aspectos negativos… la villana (no puedo encontrarle a la ricura de Marion cara de mala)…
Bueno… quizas yo no serviria como critico de cine porque no soy muy neutral… no digo que ustedes esten equivocados… (de hecho es muy probable que yo este equivocado)… solo queria plasmar que a mi si… realmente me gusto…
Saludos a Cinescopia la mejor!.
Mi estimado Maxler, muchas gracias por ese honor que nos brinda.
Yo estoy a su favo, como lo comente hay secuencias que juegan con nuestra adrenalina y sentimiento, sin embargo también lo que usted menciona es el claro error de esta trama, el flojo giro denota un flojo tratamiento para la ultima parte de la pelicula que le quita lo epico y la hace “normal”.
En cuanto a los finales felices, es un tema de percepción y gusto (su ejemplo de como Batman es un heroe humano con mucho daño fisico y mental, es excelente). En verdad el tratamiento y el libreto es redondo, no hay de que discutrle a Nolan si esta mal o bien su final feliz, pero la preferencia es dividida. Sin embargo, es la forma de llevar a cabo ese final feliz el que en la opinion de su cazarrecompensas no fue la correcta.
En conclusión, le puedo decir que a mi como cinéfilo, fanático del cine, me gusto de sobremanera, pero de igual forma el final fue una decepción por lo incongruente en el estilo dentro de una misma trilogía.
Saludos y gracias por su comentario
Como fanboy, considero que el toque final de la revelación del segundo nombre de Blake como puro fanservice. No pude evitar sonreír al escucharlo. En verdad Nolan completó lo que Geoff Johns no pudo lograr con http://www.dccomics.com/graphic-novels/batman-earth-one, crear un héroe creíble y -dentro de los límites de la realidad- que pudiera existir en nuestro mundo sin caer en las exageraciones. Pude ver docenas de conexiones entre diversos arcos de los comics en esta entrega, así que mi estimado cazarecompensas, yo, como nerd de comics de primera, disfruté la conclusión (el tercer acto, pues), ya que con tantos guiños a Bane of the Demon, Secret Six, No Man’s land, Knightfall, a Lonely place of Dying, Son of Demon, incluso a lo que actualmente sucede con Batman Inc, no podía más que unir nexo tras nexo, tras nexo.
En pocas palabras, los Nolan han subido un escalón en mi altar personal para situarse junto a Grant Morrison como los non plus ultra.
Ahora bien, en lenguaje fílmico, no discutiré demasiado acerca de lo predecible y los clichés, eso se lo dejaré a mi mismo, de un futuro no muy lejano, cuando mi fanboy termine de disfrutar, esto es, después de verla una segunda vez.
Definitivamente mi estimado monarca de los rampantes, para este tipo de películas es altamente recomendable verla por lo menos dos veces, en especial para nosotros que nos dedicamos a escribir y nos atrevemos a opinar sobre ellas. Yo tuve que verla dos veces, debido inclusive a los reclamos de mi musa, la cual me regaña en veces porque ya no puedo disfrutar las peliculas, lo cual no puede ser mas erroneo, sin embargo, hay punto de razon en su comentario.
La primera vez que la vi la disfrute como niño con juguete nuevo. Me deje llevar por mi fanatismo hacia el eprsonaje y la saga (de manera cinematográfica); la segunda vez la intente ver desde el punto crítico, pues incluso en la primera vez note un salto impresionante de estilo visual y narrativo en el ultimo acto, el cual tuve que analizar mas a fondo, saltando primero a la vista el desarrollo en la luz, lo cual es una perfecta analogia a que Nolan por arte de magia decidio arriesgar y cambiar el estilo oscuro dle personaje por el de esperanza, vida y amor.
No esta mal, es cuestion de gustos, ya que el guion es redondo (todo encaja si uno se pone a verla de nuevo), sin embargo lo criticable es ese mismo cambio de tono en la historia y los sobrantes elementos que la hacen en cierto punto redundante y como le comente a Maxler, normal.
Lo epico que se nos vendió si llegó, pero no fue terminado en la ultima parte. No es que no haya sido capaz, pero Nolan simplemente falló en algunos rubros y se arriesgo con un cambio de estilo en los ultimos momentos.
Saludos y gracias por su opinión
Pues creo que ese cambio de estilo con relación a la segunda parte, es la que me encanto, no digo que el caballero oscuro sea inferior o superior, para mi me es muy difícil compararlas, ya que son tan diferentes.Hablando de la revelación final, a mi me parece estimado que lo que hizo que esa escena no se me hiciera muy precipitada fue los flashbacks que utilizó, para mi tuvo sentido todo, después de analizarla detenidamente, pero tal vez lo que pasa es que no se le da suficiente tiempo de pantalla a Marion Cotillard, para que se luzca como villana, pero bueno son detalles que no entorpecen el resultado final.
Hablando de otra cosa estimado te enteraste que el Hobbit sera dividida en tres películas, honestamente si ya me parecía que dos partes era mucho, con tres me parece una exageración, espero que Jackson no la friegue metiendole escenas innecesarias, ya que después de Lovely Bones tengo miedo que haga una babosada, pero siempre tendra el beneficio de la duda el creador del Señor de los Anillos… A esperar.
Me acabo de enterar el día de hoy y me parece deplorable el instinto mercenario de Jackson. La historia de El Hobbit se dividirá en 2, mientras que la tercera será una especie de nexo entre la mencionada serie y la del Sr. de los Anillos.
Hasta ahora Jackson ha demostrado que nacio para dirigir anillos, así que habra que ver la primera entrega para saber si El Hobbit mantiene el nivel, sin embargo crear una historia nueva de la nada es tragico e irrespetuoso para la figura de Tolkien, no lo cree?
Si mi estimado, me parece que Jackson quiere repetir el éxito de esa fantástica trilogía y temo mucho nos brinde un bodrio de proporciones catastróficas. Me molesta, ya que si me friega la historia no se le va a acabar. Pero como dices puede ser que nos sorprenda y lo alabemos como lo hicimos con el Señor de los Anillos, pero los dos últimos trabajos del señor Jackson especialmente Lovely Bones no me da mucha confianza……. Miedo jejej
Es raro encontrar este tema en una película de Batman, perola excusa es que van a filmar los apéndices del Hobbit y de LOTR, pero aun así no me gusta nada como suena esto, ya me se me hacía algo medio canijo que extendieran en dos películas el libro del Hobbit pero siento que 3 es demasiado, solo espero no tener que ver Spiderman 3 hecho el hobbit.
Antes que nada debo decir que estoy de acuerdo con este trabajo de don Fett
y después de leer los comentarios que se encuentran sobre el mío ya no encuentro muchos puntos que exponer, sin embargo no me quería quedar callado.
Para mi la película al final me termino convenciendo, y salí satisfecho, mas no con ese sensación de haber visto el final épico que esperaba. Desde antes de ver la película iba con la sensación de que la vara había quedado muy alta con la entrega anterior, aunque siento que se mantiene con el nivel de las entregas anteriores concuerdo de que la segunda película de esta trilogía es la mejor.
Ahora bien mientras veía la película no me sentí cómodo hasta esa escena del rodillazo en la espalda, que es uno de los cuadros mas conocidos y épicos de Bane en lo que al cómic se refiere. Me gusto ver que a mi parecer Nolan esta enterado de lo que pasa en los cómics tras ver el detalle de la rodilla (era lo que esperaba ver) y la lapida de Bruce Wayne la cual es muy parecida a la que aparece en los cómics. Independientemente de la actuación la aparición del personaje de Talia me agrado, aunque como se menciona se va volviendo predecible esta situación.
Para ya casi terminar mi comentario el hecho de ese “Robin” que aparece es posible entenderlo como un fan service, pero este (creo yo) solo responde al fan que no sabe quien es Dick Grayson, Jason Todd, Tim Drake o Damian Wayne… por mencionar los mas conocidos, que para me hubieran gustado mas como “el verdadero nombre de este personaje” e incluyo que ver el nombre de Jean Paul Valley hubiera sido épico, y un fan service para el fanboy de Batman (refiriendo a los Cómics). No se que opinen ustedes pero esa declaración de Nolan de que nunca incluiría a Robin en sus películas por que no gusta el personaje, con este guiño al ponerle de nombre Robin a su personaje termina rompiendo su declaración.
Para concluir, para mi la película es un buen final, mas no el final épico que esperábamos, la comparación con The Avengers (la cual es lógica por la comparación Marvel/DC) es insostenible pues el simple estilo de las películas no es el mismo y no van dirigidas para el mismo publico, como escuche que una vez lo comento Pada (capitan pada y sus monitos).
Gracias a los que se tomen la molestia de leer esto y de criticarlo (ya sea para retomar un punto o simplemente decirme que mi comentario nos es valido).
saludos.
Un gusto verlo por aca Master Carrillo. Primeramente agradezco su opinión y las referencias originales a algunas secuencias.
Le voy a ser sincero… yo no leo comics, y en mi vida he leido un comic de superheroes (solo de Star Wars y no todos, sino la gran minoría), sin embargo la referencia a los nombres de los personajes y a las secuencias iconicas como el rodillazo son factores que si conozco. Establecido esto, creo que el “fan service” que se ha estado mencionado es justificablemente expresado por gente mucho mas sabia que yo en cuanto a la fuente original se refiere, sin embargo, viéndolo desde un punto meramente cinematógrafo debo reconocer, como lo estipule en el articulo, que dichas referencias además de significar grandes virtudes de la cinta, son también las mas grandes debilidades, combinadas con pobres rendimientos actorales en el progreso y resolucion del conflicto principal. Personajes como el de John Blake y Miranda Tate están mal logrados tanto por el actor que los interpreta, como el director que los dirige y no sabe como encausar, en el caso de Miranda, o usa como vehiculo para desequilibrar el tono de su trilogia, como en el caso de Blake
Esa contradicción es imperdonable y como lo menciona se proyecta no solo en las declaraciones “no meteré a Robin” o “le daré cierre definitivo a la saga”, sino también en el estilo narrativo del film. Usando de analogía su referencia hacia la inadecuada comparación con Los Vengadores que muchos hace, ese ultimo acto SI es estilo “Vengadores”, con resoluciones fáciles, faltos de la complejidad marcada y ajenos a esa oscuridad que se imprime inclusive en el desarrollo a plena luz del dia
Saludos mi estimado y gracias por su opinión
Estimado hunter por fin me pude dar un tiempo para dar mi muy humilde y descartabe opinion.
primero q nada exelente critica como siempre, muy dura pero justa. ahora veo mucho debate sobre “huecos” la verdad yo no los veo asi mas bien hay q poner un poco mas de imaginacion, en ocaciones nos quejamos por las papillas ya digeridas y no hay q ser un genio para entender q Burce rehresoa la ciudad facilmente pues xq es Batman y maestro en infiltracion y escape. fox amenazo fon renunciar pero no lo hizo ya q la baticomputadora se autodestruyo y su ayuda al final fue recompensada.
me gusto y mucho quiza mas q la dos la voz de bane es increible, y las secuencias de accion son dignas d verse mil veces. pero lo q mas me gusto y fue lo q se llevo las palmas fue ese Nolan guiñandonos cada q salia algo q es implicito como Blake, o la misma Talia.
el unico huevo para mi
El unico huevo para mi q falto en la canasta fue: que paso con el Joker? Escapo? Lo dejaron encerrado? Huyo? Un guiño ahi hubiera sido excelso y merecido.
la secuencia donde pelean por primera vez es la mejor pelea en una pelicula de superheroes hasta ahora no hay pinto de comparacion ver como le parye la espalda es increible y no desepciono a los q esperabamos eso en la pantalla.
Blake heredando la cueva fue tmb bueno ya q desd un princiop Wayne dijo q no lo haria por siempre.
en mi shock al ver como Batman desaparecia en la luz nuclear no alcanze a oir como Fox descubre q el piloto automatico fue reparado , por lo tanto despues de disparar a esos edificios salto y por eso Alfred lo ve en Florencia en la mesa de enfrente, yo no lo entendi asi de entrada y llegie a pensar q Alfred solo lo imagina. Exelso no creen? Pero no me convencia del todo y fue un alivio aaber despues lo del piloto automatico…
mencion aparte el dejar abierto el final para una continuacion sin Nolan nos deja la esperanza a todos los fans del arte comic en quiza ver por fin una adaptacion de the dark knight returns…
ahora una ultima pregunta y/o observacion alguien mas sintio la voz de Bane como un pequeñisimo tributo a Vader?
Que bueno que se animo a comentar mi estimado Master Jedi. Un honor y gracias por su opinion
Aunque ya he dejado claro mi postura anti Blake y anti Miranda, yo aqui lanzare mas a fondo una pregunta de la manera mas vulgar posible. Era muy dificil resucitar a Ra´s? Digamos que nunca vimos su muerte y seria totalmente justificable, dando de hecho un mejor desenlace mas digno para Bane e incluso una prometedora historia alterna para Talia no lo cree? Yo pense que me cagaria en mis pantalones si escuchaba a las espaldas de Batma ¿Ra´s Al Ghul es inmortal? Me cagaba , se lo digo! Apaguen las luces y puedo morir junto al murcielago por Gotham. Pero bueno, lo hecho , hechos esta, pero aun siento que a Nolan le tuvo que haber pasado por la mente la posibilidad mencionada
Que bueno que nos comenta lo de Bane, sabiendo todos que la voz se tuvo que cambiar ya en post producciond ebido a las quejas del primer corte d ela pelicula donde al villano no se le entendia ni madres. Afortunadamente este error fue necesario, pues la voz de Bane juega un papel trascendente no solo en el film, sino en la escena épica misma de la primera batalla con Batman, donde el mejor dialogo, pineso yo y no se si este dea cuerdo conmigo es: I was wondering what would break first: your spirit, or your body!
Saludos estimado!
Falto yo de comentar;
Tal vez los ultimos flashbacks hubieran tenido un significado diferente si no hubieran enmutecido a Bane despues de que Miranda se revelara como hija de Ras, si Bane hubiera continuado como encarnacion de Ras motivado por el amor a Miranda (un poco trillado) no creo que hubiera perdido la potencia en el ultimo acto, en cuanto a Robin, aquello de identificarnos con alguien dentro de la pelicula… bueno, yo todo el tiempo crei en Gordon, incluso, Wayne creyo en Gordon, el mismo Batman se inspiro en ese luchador sin capa, para mi el personaje de Robin tuvo 2 propositos, robarle camara a Gordon y anunciar una secuela.
Creo que hubiera sido epica (con todo y la campal pedorra) si al final Nolan no hubiera diluido tanto los personajes y las emociones que se fueron generando durante la trama entre demasiados personajes, si algunas apariciones chiquitas pero luces a Bane y a Batman, y ademas, nada queda tan marcado en nuestras memorias como un sacrificio final, si la pelicula hubiera cerrado con potencia y un sacrifio (de Batman claro), señores, YO LLORO
Ya habiendo leído todo los comentarios, me parece que soy el único que no le molesto la introducción de mas personajes jejeje, hasta me parecieron apropiados para la trama (exeptuando el de Foley, que hace el ahí jajaj). Saludos.
Si los propositos que usted menciona llegan a ser ciertos, Nolan perderá un poco de respeto por la vendimia comercial a la que cayo despues de tantas declaraciones previas de no incluir al personaje y darle un cierre definitivo a su saga. En verdad espero que no sea asi mi estimado Sr. Llamas
Estoy totalmente de acuerdo con usted. Imaginemos un The Dark Knight Rises sin Blake (Gordon pudo haber desempeñado sin problemas la parte de este personaje), lo cual daría mas fuerza al comisionado e incluso a las tareas de una aun Miranda Tate sin revelarse.
Yo estaba a favor de un sacrificio final, creo que hubiera sido épico, sin embargo no podemos discutir de huevos narrativos que hayan causado el llamado final feliz, pues aunque amuchos no nos haya gustado, Nolan se encarga de anunciarlo desde el primer acto
Saludos y gracias por su opinion!
Cuando se genera tanta expectativa al rededor de una obra (sea cine, teatro, música..), el riesgo de terminar decepcionado aumenta peligrosamente. Durante el tiempo que transcurre desde el rumor hasta el estreno, uno -espectante- elabora una imagen de lo que espera ver. Es esa imagen pre-construída la que nos deja a merced de un juicio subjetivo si acaso la obra “real” no se acerca a lo que queríamos ver. Creo que eso me sucedió el pasado sábado por la noche.
No sé por dónde empezar. En principio, no me creí ni por un momento esta “ciudad gótica”. La urbe ya no parecía aquella ciudad enferma de criminalidad que justifica la existencia de un enmascarado vengador. El guión la construye, y está correcto, pero el “efecto” de Gotham se pierde. Batman, en ese entorno, no reluce.
Por otro lado, hubo una pretensión de realismo físico que se pierde a medida que la película avanza. Quiero decir, me gustó que Bruce Wayne estuviera agoviado y maltrecho al principio de la película (uno lo esperaría de alguien que luchó contra “los malos” durante años), pero no entiendo como pudo volverse un gladiador hacia el final del film. Esas dos figuras, la del avejentado Wayne y la del héroe del final, no encajan (aun con los revires argumentales que lo sustentan).
Temo que no estoy de acuerdo con usted en lo que refiere al villano. Bane (pues ni voy a mencionar a Miranda) estuvo bien, pero no se acerca ni remotamente a la calidad de la relación antagónica-análoga (los monstruos que son diferentes, pero monsturos ambos a fin de cuentas) entre Batman y Joker. Quien haya leído “Killing Joke” habrá visto mucho de ello en “The Dark Knight”.
Otra. Desde casi el principio del film, los giros principales de la historia son MUY predecibles. Estaba en la butaca, tirado hacia atrás, esperando el momento en que algo, quizás al final, me hiciera saltar… pero no sucedió.
Sé que no soy objetivo; la obra que esperaba no coincide con que la que me encontré y eso me decepciona. Algo similar, pero al reverso, me sucedió con Los vengadores. Fui al cine esperando ver algo sumamente entretenido, simple y espectacular… y eso fue lo que recibí. La imagen (menos pretenciosa, claro) que construí antes de entrar al cine fue coincidente con la que me encontré dentro.
Mi estimado Alejandro Lopez, estoy deacuerdo con usted, la ambientación de Gotham no resulta familiar, pero aunque esto es sustentable al principio, pues han pasado 8 años de “paz” , al final se vuelve obvio, devastador y decepcionante, pues le caballero dela noche termina su “epica” aventura y tarea final a plena luz del día.
Ahora en los puntos que usted menciona, creo que hemos visto al mejor Wayne de esta trilogía, pues la película narra alrededor de 1 año si mas no recuerdo y la recuperación por aparatos y entrenamiento, ademas del sentido de venganza es tambien sustentable. Entre Bane y el Joker podemos combatir amistosamente en preferencias, pero lo que menciono solo es que, en cuanto a construcción y estructura d eun personaje, Bane me parece el mas virtuoso de la trilogía
La pelicula como usted lo comenta, es totalmente predecible de pies a cabeza, sin embargo Nolan consigue adentrarnos en lso primeros dos actos para decepcionarnos en un tercero, y ahi es donde entran las percepciones y gustos, que si final feliz, que si final triste, que si sacrificio, si victoria, que nos gusto el amor, que si nos gusto, cosas que quiza quiten el tono al estilo del Batman de Nolan, pero que no desmeritan el guion redondo; lo que si causan es esa, insisto, inadecuada contradiccion de estilo y vision aderezada por elementos burdos que hacen parecer que estamos en Los Vengadores mas que en el caballero de la noche
Saludos, gracias por su opinion!
Desgraciadamente mi estimado Alex, eso paso a algunas personas. Mucho Hype a veces no es muy bueno. Aun así te recomendaría un segundo visionado tratando a lo mejor de quitar esos prejuicio, digo a mi cuando vi el film me gusto muchísimo , pero la vi diferente a lo que me imaginaba, a lo mejor estaba todavía procesando todo lo que había visto, cuando la vi por segunda vez muchas cosas se aclararon y cobraron sentido y me encanto; es difícil de explicar (No acabaría jejeje), pero un segundo visionado sin prejuicios puede aclarar algunas ideas. Saludos.
Hola de nuevo quisiera comentar algo que tiene que ver con el discurso de la película (no me hagan mucho caso debe ser mi paranoia conspirativa ha ha)No se si Nola lo pretendía de esa manera, pero el discurso es que Bane es un revolucionario que quiere ver el sistema, quiere un cambio social, pues el es un matón terorrista, pues me pregunto aquellos.que quiera un cambio social económico en este sistema de derecho resulta ahora un terrorista( En España el gobierno pensara los mismo de los indignados) pues la película lo repite hasta la saciedad, el policía que guarda su dinero en un colchón recibe como repuesta que si la bolsa de valores es robada el dinero que el tiene no valdrá nada, la ley dent se basa en una mentira, y esto hace que se cuercionen los derechos de los criminales, es decir pierden derecho a defendersen, Batman y Gordon apoyan un estado totalitario para defender a las presuntas personas inocentes que viven el sueño americano honestamente, la persona que tiene el detonador es una persona ordinaria ( ahora resulta que las personas de a pie son terroristas).
Pero bueno por dicha la película también marca que no todo los millonarios son malos y piensan en ganar mucho dinero sin importar las consecuencias y no todos los pobres son lo mas humilde que se nos enseña.
Solo espero que Nolan tomará el reflejo de que como están las cosa el mundo y que no sea como me imagin un panfleto ideológico de Wallstreet.
Ese discurso mi estimado es el que debio haber explotado Nolan en su ultimo acto y no someterse a la comercialidad actoral y los cliches del tipico final feliz. Tan bonita y caraja historia la verdad que se estaba plenateando, para arruinarla con lo predecible del cierre de cada uno de sus personajes. No lo cree?
Sr. Sancho:
El planteamiento de Nolan es muy peligroso. Ahora resulta que los “malos” son los revolucionarios y los que claman justicia… Y los buenos son los millonarios que todos son “honestos” y mas ilógico es que “este pseudobatman” pelee al lado de los policías… jajaja ninguna lógica en relación al personaje visto en los cómics
El primer impacto puede resultar incierto. Estoy de acuerdo en que debería ver la película una segunda vez para terminar de acomodar los elementos (ya con la cabeza fría). Lo que olvidé mencionar (quizás por la saña) en mi anterior entrada fueron los elementos que si me gustaron.
El cuadro dramático entre Alfred y Bruce fue cautivante. Cuando Michael Kane llora frente a las tumbas grises de la familia Wayne a uno se le hace un nudo en la garganta (aplausos para el viejito).
La primera aparición de Batman es épica. El monstruo que había desaparecido vuelve generando miedo y expectativas en igual proporción. Por cierto, hacía años que no veía a Matthew Modine.
Me gustó mucho la construcción de Gatúbela en esta versión. No se hizo hincapié en la “sexualidad” del personaje como atributo principal, sino en su astucia. Un tratamiento muy fresco.
En fin. Me alegra opinar en un lugar donde podemos disentir sin que ello genere violencia y falta de respeto. Saludos a todos
Es lo bonito dle cine mi estimado, poder debatir abiertamente. Siga en Cinescopia y lo invito a leer la opinion de mis otros colegas, los cuales creoq ue son muy diferentes a la de su servidor, claro con sus ciertos parecidos
La derrota de Bane por parte de Batman se debio al miedo a morir por parte de Bruce Wayne, desde un inicio fue mas una cuestion de actitud que de otra cosa, Bane siempre tuvo fija su meta como lo dice Alfred, fue eso lo que causo la derrota de Batman inicialmente.
Ya despues en la prision el odio dejo de ser el motivante de Bruce Wayne y son esas ganas de morir y no perder a su ciudad lo que lo hizo vencer a Bane.
La aparicion de Talia que aunque no este bien trazada, para nada rebaja a Bane a un nivel de compinche, sino mas bien le da un toque romantico y humano, la manera como ella le toca la mascara y la mirada final de el hacia ella lo dice todo, era ella la que queria la venganza y el solo le presto su ayuda.
En el tema Guason/Bane para mi gana de goleada Bane, su personaje esta mejor delineado, tiene un trasfondo, en donde el Joker generaba confusion Bane genera miedo y respeto.
Parece mi estimado que sin rebajar el estatus de culto de joker y basándonos en la estructura del villano, usted y yo x fin estamos 100% de acuerdo en algo XD aunque a muchos, y me incluyo no nos haya gustado el desenlace. Del personaje
Saludos
Estimados, los personajes en su planteamiento tienen finalidades distintas, mientras el Joker esta Cuerdo/Loco durante toda su pelicula, en los comics se maneja en un mismo nivel el misterio, solo se revela los origenes a los espectadores mas no a los personajes principales, Bane tiene una excelente planteamiento y credibilidad de su personaje con su transfondo en las verdades que explicaba, para mi no tienen comparación los villanos ya que sus finalidades son distintas.
Concuerdo mi estimado, pero es cuestión mas de gustos la posible comparación que se podría dar. En mi caso Bane hasta antes del giro me gusto mas que el mismo Joker
Saludos
Desde antes de Ver TDK el Jocker no era un personaje tan impresionante, de hecho solo hubo el comic de La broma Mortal donde si se paso deberas, Bane siempre lo he tenido en lo mas alto. aunque no tenia su corazonsito como en TDKR
Concuerdo de nuevo, mas bien el actor hizo al personaje, y como personaje, el de mejor estructura en mi opinion es Bane, aunque ya todos sabemos que todo se va al carajo en el tercer acto de la manera mas absurda
Sentí como si Nolan se basara en esta formula para su pelicula http://www.cuantarazon.com/701098/hacer-una-peli
Mi estimado, muchas gracias x el enlace. Su apreciación se me hace correcta. Ojalá y la puedan checará todos en este debate
El debate esta muy bueno, espero no mokeste una intervencion mas de mi parte…
concuerdo en el q este Batman peleando hombro con hombro con los policias es algo jamas visto e impensable. pero hay q recordar q este Batman es hecho para la cuidad y por asi decirlo para el pueblo, por lo tanto no creo q este tan descabellado y ademas lo vende bien.
el tema de Rahs es muy polemico, y seguramente debio considerarlo pero hubiera perdido el toque realista q habia tenido la trilogia y muchos no-fans hubieran inmeditamente dicho “esa jalada que?” La alucinacion a mi parecer fue suficiente producto del agonzante dolor q trai el señor Wayne. digamos q se fue a la segura no arriesgo de mas en ese rubro, adecuado pichicato pero adecuado.
Luego tenemos el bisnes de Talia escondida toda la pelicula veo muchas inconformidades pero les pregunto lo veian venir? por un momento a todos se nos olvido q Rahs no tiene hijos, tiene una hija q fue amante de Batman… fue un plot twist q por lo menos yo disfrute.
Blake es el guiño mas grande de la trilogia entera de entrada pienzas en el tercer Robin, se animo por fin a poner una referencia del joven maravilla a pesar de q dijo q jamas lo veriamos en si trilogia, opino y concuerdo con kienes dicen esta solo para destacar el hecho de q este Batman puede ser cualkiera.
y por ultimo Nolan al final si se vendio, poquito pero lo hizo el vehiculo el murcielago parye fundamental de la historia es solo un juguete mas para vender a propios y extraños y el sacar tres tumblers camuflajeadoa ni se diga y el regreso de la batimoto q ahora se vende con la gatubela. ah q por cierto a pesar de q esta selina kyle esta tallada por los mismos dioses me quedo con la eterna Gatubela de Burton
Nunca los comentarios y opiniones molestan mi estimado. Imaginese este debate con unas bebidas embriagantes. Acabariamos hablando de Schumacher ¡Librenos Dios! XD
Nolan no se vendió un poco estimado, para mi se vendió completo. Esto en desacuerdo con mi colega Dr, en cuanto a la incongruencia del guion, creo que el problema no radica en huecos (que yo no percibo) sino en una historia que es totalmente desmeritada por la prostituida de Nolan hacia el burdo entretenimiento en su conclusión que hace olvidar a algunos un tratamiento predecible si, pero congruente. Creo que olvidamos el lapso de tiempo en la que se desarrolla esta pelicula (son 5 meses en el hoyo y al menos otros 6 si mal no recuerdo en el complot de Bane). Las salidas faciles y cliches al por mayor, el clasico e insufrible recurso de historia romantica (que Batman no necesitaba y me llega a la mente de saga de Bourne) y el indigno final de muchos personajes asi como un giro muy pobre (yo si la vi venir desde al principio) hacen que Nolan se le caiga literalmente el teatrito.
Yo me pongo a pensar, imaginese que Nolan respetara su estilo y vision realista y oscura aderezado con una buena direccion de la batalla. El acto final no hubiera desvirtuado la pelicula, sino todo lo contrario no lo cree?
Yo si siento que lo de Ra´s aun podria ser realista, porque en realidad, nunca lo vimos morir no? Y bueno si Batman sobrevivio a una bomba nuclear casi igual de increible que Indiana Jones en un refri, porque no Ra´s puede sobrevivir a un ligero choque de tren? jajajaja, no se crea, pero bueno yo creo que ese accidente era mas creible un salvamente que el que vimos en El caballero de la noche desciende, digo asciende
A pesar de todo esto, me quedo con ese maravilloso Bane en el acto intermedio de este film y la desesperanza del heroe
Saludos Master Jedi
Para agregar a ese argumento de Ra’s el inmortal yo también considero que nunca lo vimos morir y para en esa escena si en vez de desaparecer se hubiera dado la vuelta he ido hubiera sido épico.
Pero bueno el aporte que quería hacer es que en estos tiempos para Nolan hubiera sido mas fácil justificar lo de Ra’s el inmortal gracias a ese efecto “Lost” que creo yo después de esa serie muchos nos acostumbramos a que si al personaje no lo viste morir entonces no esta muerto. Lo que digo es que no hubiera sido un giro traumático o inconcebible pues muchos espectadores ya tenemos esta idea sembrada en la memoria.
Saludos señores
he leido la mayoria de los comentarios y creo hay algo en lo que no han tocado , nose si soy yo, espero este equivocado. Hay una serie de contradicciones en la historia de bane y thalia? es que cuando pelean bane y batman la 1ra vez bane afirma que el no vio la luz hasta que fue un hombre qe el no adopto la oscuridad como batman . entonses bane ? crecio en otra carcel? ya que el no era ese niño del que hablaban
saludos a todos muy buenas opiniones!
Cosa que no se dice si Bane nacio tambien en esa carcel, aunque tampoco se desacreedita, pues si bien dice que no vio la luz hasta ser hombre adulto, no hay contradicción pues la que sale de niña es Talia y no se ahonda en la infancia de Bane
Saludos mi estimado y gracias por comentar. Siga en cinescopia
Mi queridisimo Fett a mi me pareció una pelicula buena, no tanto como la entrega pasada claro esta tenia el alma en un hilo toda la pelicula temiendo por la vida de mis personajes favoritos pero como siempre hay un pero creo que el final de Bane fue muy sin embargo y concuerdo con uno de los anteriores comentarios ¿que paso con el Joker? Se muy bien que Nolan declaro que no iba a aparecer nada de este maravilloso villano en esta entrega pero un gag hubiera sido perfecto, si aparece el Espantapajaros por que no nombrar al Joker ya que fue un gran dolor de cabeza para el mismito Batman.
Miranda Tate siento que no fue un gran personaje como todos esperabamos y la interpretacion deja mucho que desear, Marion necesita unas clasesitas de actuacion para dejar de interpretar al mismo personaje en todas las peliculas.
La controversia del “Robin” creo que el al final se supiera que se llama Robin si es un poco forzoso pero me agrada que esta el simbolismo de que cualquiera puede ser Batman y que mejor que ese muchacho que toda la pelicula creyó ciegamente en Bruce. Por muchos momentos senti que en su interpretación se iba a deprimir por Zooey Deschanel, o sea no senti una gran actuacion de su parte.
Mi comentario claro viene de haber visto una vez la pelicula y como siempre la primera vez que se ve una pelicula uno queda euforico y no se fija o no toma tanto en cuenta detalles o situaciones como la 2da vez que uno la ve, espero verla nuevamente este fin de semana y claro compartir mis comentarios con uds y todos.
Mi queridisima gomita, lo que nos comenta dle Joker si parece un poco insulso dentro de un guion que dio mucha evolucion y seguimiento a sus personajes. Sin embargo estamos ante un Nolan contradictorio que no sorprende que haga lo que el quiera XD. Ya ve que dijo que nunca iba a introducir a Robin y tomala, y luego nos dice que le va dar cerron a su trilogia de tal manera que nadie la pueda seguir y tomala tambien.
Acaba usted de aclarar cosas muy importantes, y es que las fallas actorales son solemnes tanto en Marion como en Joseph, los cuales definitivamente no saben matizar otros personajes que no sean los de su zona de confort. Un gran fallo para esta pelicula y para Nolan que no los supo dirigir y explotar cualidades
Es siempre eficiente ver una pelicula como esta dos veces, asi uno tiene una imagen mas objetiva sin duda.
Por ultimo, me un gustazo que por fin se haya animado a comentarnos por aca en Cinescopia. Le mando un gran saludo
Sinceramente no creo que Blake sea innecesario, me gustó ese personaje. Un personaje “humano” y ese final con la escena final. “Batman puede ser cualquiera” Bruce Wayne lo dijo, Nolan no cometió errores, fue fiel a lo que quería, algo que dejó claro al que tome las riendas futuras jjee. Para mi que un film termine en que el heroe pierda no lo hace una obra maestra, los finales felices son dignos luego de un gran sacrificio y cambio personal, esta Batman final lo logró con creces jeje.
Mi estimado Ariel un saludote. Primeramente un gusto verlo por aca nuevamente y mandemele saludos a Angel, que ya no se ha metido por aca. Preguntele a que se debe su desprecio XD
No critico el final feliz, a muchos les puede gustar o no, pero lo que si es evidente es que el tono oscuro de Batman el caballero de la noche que ahora pelea en el dia, es cambiado subitamente en un desarrollo final que se nota sacado de la manga por un mago, que si bien no dejo huecos en su guion (en eso yo estoy de acuerdo), si cambio lo sombrio por amor, hizo que lo monstruoso se convirtiera en debil y creo sobreactuaciones que no se habian visto en su saga. Yo me quedare con las dos terceras partes dle film, por que parece que al final estamos viendo un esparcimiento tipo Vengadores, que si bien no es mala, pero tampoco buena, si hizo algo que Batman fracaso, la cual fue dar lo que promete, mientras que Batman primero monto arte para terminar con un circo.
Mi estimado, yo sabia que su opinion no podia faltar, un honor tener su visita y un saludo hasta la bella Argentina
Muy buena critica, siempre es bueno leerlo mi estimado.
Concuerdo en que la película es muy buena en el primero y el segundo acto, queda muy claro que Bane es un cabrón, con un objetivo y que impone su ley ante cualquiera, su pelea con Batman es excelente, se pueden sentir los esfuerzos del “Murciélago” luchando con coraje y al mismo tiempo se siente la confianza que se tiene Bane al retarlo cuerpo a cuerpo, es un cabrón y el lo sabe.
Gatubela (Que no tiene nada que ver los gatos), una mujer sensual y astuta que sabe aprovechar sus “armas” para beneficio personal, se plantea perfectamente como una anti-héroe, que me supo conquistar, que francamente pensé que Hathaway no lo haría pero lo logro.
Analizándolo bien, “Robin” si sale sobrando, sus participaciones en la película las pudo haber hecho Gordon, pero lo tomare con la idea de que cualquiera puede ser Batman y que el es el sucesor de Gordon, un huérfano inspirado y con principios de justicia.
Pero, todo se aguadea al final!
Cuando se descubre quien es quien en realidad y Miranda apuñala a Batman si me sorprendió, fue un buen giro pero, ¿Por que Bane tiene que tener corazón?, a la Gatita también le sale el corazón y regresa a hacer el cliché de “Oh miren! regreso y salvo al héroe”, todos sabíamos que iba a regresar, la Miranda también se aguadea en su papel de villana y su dialogo antes de morir si es de “Ok ya lo dije entonces me muero ahora”, y el sacrificio de Batman también es un cliché, al estilo Avengers, El Gigante de Hierro, final de la primera temporada de Héroes, etc.
Muy buena película, con un final predecible que sacrifica la esencia de algunos personajes.
Saludos
Mi estimado, siempre un gusto que ande por aqui, muchas gracias.
Pensamos igual, yo creo que esta pelicula sacrifica un buen desarrollo por un final facil, feliz y metido con calzador, forzado en muchos momentos e inclinado a historias amorosas que no van al caso con el estilo sombrio de la saga de Nolan.
El director por ahi se nos vendio, canso o simplemente le valio un carajo y estaba enamorado. A mi lo que me preocupa es que con esto ¿que nos espera de Superman? Nolan me hace dudar con esta conclusion que ritmo o argumento llevara la proxima entrega del hombre de acero que si bien es dirigida por alguien que es maestro en la parte visual, tambien su estructura narrativa deja mucho que desear en algunas ocasiones ¿Sera esto un declive de los Nolan? Creo que la respuesta la tendremos pronto. Mientras tanto podemos quedarnos con la imagen de un cabron Bane y el buen y largo prologo de esta.
Saludos
bola de mendigos, yo la tenia a tope esta pelicula contra TDK y leo sus comentarios y termine dandoles la razón jajaja
La historia tiene muchos huecos argumentales (asi como muchas historias de DC cuando las quieren arreglar).
En que momento decidieron los viejos cambiar sus ideas de carceleros a aliados? yo solo veia que lo miraban fracasar y ya de repente, vamos a arreglarle la espalda XD
Yo hubiera cambiado todos los flashbacks para llenar todos los agujeros argumentales o sera que lo dejaran para versión extendida en DVD?
Robin siempre es inecesesario, siempre he sentido que le resta mucha credebilidad al personaje de bataman, pero en cuestion de superheroes esto lo veo a diario.
Me imagino que a diferencia del comic, en la pelicula no le rompe la espalda ya que esto requirio mas de 1 año en arreglarlo que fue un proceso impresionante y lento ya te tuvo que volver a las raices marciales que lo llevaron a ser batman desde un inicio.
Probablemente no se hubiera visto lo predecible si Nolan no hubiera usado su Alfred Mistico a mitad de la pelicula.
Igual la disfrute bastante y la seguire sobrevalorando aunque se enoje el fett.
Yo si concuerdo que lapelicula es disfrutable mi estimado, sin embargo es una gran falla en la filmografia Nolan y en la del murcielago. Tanto que uetsed ha menconado un arma de dos filos, si bien la relacion de Batman y Alfred es de lo mejor de la pelicula, tambien es el personaje del mayordomo el vehiculo para lo predecible de su final, el cual se anuncia desde temprano
Muchas gracias por su opinion que ya se hacia falta! Saludos
mejor una reseña tan larga k nadie se atreveria a leeerla mueranse batman 3 estuvo mejor que los advengers pinche pagina de nerds
k idiota se puso a escribir tanya chingadera se supone k las reseñas son cortas y breves no bien pinche infinitas cabron osea puras pendejadas hablan wuey su puta madre batman se cerro con broche de oro fue un epiko final y aora puros pendejotes nerds como el idiota que se llama el fett dice k no es disfrutable miren al pinche pendejor imbecil mierdero ganas de decirl haber cabron entonces as tu la pelicula de batman otra vez tu solo k tengas k gastar dinero en todo y en efectos especiales y todo y para k el publiko te diga k es un mierda k dirias kabron pinche nerd batman the dark knight rises es la mejor pelikula k e visto no por k tenga malos gustos sino por k yo ultimamente e visto peliculas komo el caso curioso de baenjamin botton y me encanto o komo titanic el señor de los anillos grandes peliculas y aora me encuentro en una pagina k puros pendejor andan diciendo k batman 3 no es admirable vallanse al averga idiotas nerds culeros
Me encanta la gente idiota, en verdad el equilibrio de este mundo se mantiene gracias a ustedes. Mire, primero esto no se llama reseña, se llama crítica, para las reseñas puede irse a rottentomatoes o incluso leerlas en las hojitas fuera del cine.
De lo otro ya no ni discutimos, cuando quiera poco a poco (Y se que sera un proceso durisimo y complicado para usted) refinar su gusto y educación, le invito a pasar nuevamente a Cinescopia. El cine es cuestion de gustos y el blog es cuestion de critica.
Saludos su honorable putamadre! jajajaja
pero si habalmos de gente idiota komo tu imbecil hijo de tu puta madre violada tu eres el primer tema de diskucion idiota haber pendejor mierdero si es una reseña por k k esta asta bien pinche grande cabron se supone k son cortas asy k el idiota eres tu el fett o komo te llames pinche nerdo de mierda kulero mira asta pusiste una imagen de perfil d star wars pinche idfiota nerd es lo tipiko de ustedes y si es una reseña por k esta grande eee cabron no k muy bien pinche escritor
Señor, no es una reseña, es una critica, haber entiendalo, se que para ponerse asi y escribir asi debe estar medio estupido, pero haga un intento, haber CRI-TI-CA ¿Ya?
Y además una crítica para ser críticada se debe leer, pero veo que usted no lee, o sea que no tiene remedio. Jajaja usted es genial mi buen, lo bueno es que estoy casi 98% seguro que va a responder, siempre es lo mismo con su especie
Jajajaja
se supone k son kortas y entendibles sabias k si escribes una puta reseña asta la chingada la gente le da wueva leerla por k esta de la verga vien pinche larga cabron
oooo lo siento señor pendejo nerd sin vida si es una critica y estas usando tu criterio por k lo ases tan grande cbhinga tu puta madre nolan estaria encabronado y te diria k tanto trabajo se hizo para aser una pelikula komo batman y no soy un idiota ni tonto usted solo habla komo si fueras la gran verga komo si fueras don perfecto pues no idiotas aparentas ser un idiota
Mi estimado me saluda a su putamadre jajaja. Cuando guste visitar un blog de critica de cine lo esperamos por aca. Le recomiendo como ultimo hablar coherente en cuanto a nombres y correos electronicos extraños para esconcer identidad, ponerse a ver cine y sobre todo leer, que lo que le falta a la idiotez universal es leer algo corto o algo largo, pero leer, al menos lo hice leerme un poco y con eso me doy en este día como obra buena.
Saludos! (95% a que responde) jajaja
jodete idiota nerd ooo cierto por si no lo sabias BATMAN THE DARK KNIGHT RISES esta nominado a los oscares eeeee pinche imbecil
Las nominaciones al Oscar 2013 aún no se dan mi estimado. Y si ya vamonos que salimos de la chamba. Saludos!
por eso idiota infelis no rfalta mucho oendejo me saludas a tu madre k la deje bien tapada de los oyyos
te dejo habalndo solo puto nerd de mierda aunke envies comentarios mas estupidos seran en vano por k batman va a los oscares idiiota jodido adios yo si tengo vida jodidos nerds
jheheheyo tengo mis contactos señor idiota
Bueno se que han pasado varios meses desde el estreno de la pelicula y apenas hoy tuve la oportunidad de conocer esta pagina y leer juiciosamente la interesente discusión que se sucitó en este post con ocasión del estreno de Batman, por lo que espero que mi tardió comentario no quede en el sotano del olvido.
En terminos generales, me gustó el film, aunque compartó plenamente las observaciones que los demas foristas y el autor del post han hecho sobre aspectos tales como lo previsible de su trama,: Por ejemplo todos sabiamos que Wayne iba a salir de la prisión a pesar de las dificultades y todos sabiamos que Selyna iba a salvar a Batman cuando estuviera en problemas. Tambien me me sentí inconforme por el mal trato que se le dió a un digno villano como Bane, el cual fue injustamente reducido a su minima expresión por un giro argumental que pudo haber echo mas interesante el enfrentamiento entre las dos fuerzas antagonicas, pero que terminó en la asunción de Talia, como una lider sin fuerza y desesperada que practicamente entregó la victoria a nuestro heroe en bandeja de plata.
Para mi el final fue justo, mi interpretación es que batman además de salvar a Gotham, logró salvar y redimir a Bruce Wayne que en ultimas era la razon de ser cuando tomó la decision de ser el justiciero enmascarado.
Por lo demas, creo que el supuesto final abierto que daría lugar a una nueva entrega de la saga, solo quedó en la mente y en el deseo de los fans de esta trilogía, creo que con los guiños a Robin y la “no muerte” de wayne, Nolan simplemente jugó con los deseos de los fans. Por lo que yo consideró que esta serie ha tenido un final digno y que menudo lio se le viene a quien se atreva a dar inicioen el cine a una nueva saga sobre el hombre murcielago.
Claro que su opinión no queda en el olvido mi estimado, al contrario bienvenido a este recinto de debate y buen gusto y gracias por comentar, esperemos contar con su presencia mas seguido.
Con respecto a su opinión estamos de acuerdo casi en su totalidad, sin embargo su cazarrecompensas favorito debe decir que en lo personal me pareció decepcionante el desenlace y que incluso destruyó mucho de lo ya forjado teniendo a un Nolan totalmente irreconocible. Eso si, tomando en cuenta las dos primeras partes y algunas cuantas de la tercera, el metiche que se atreva a entrarle a un remake o secuela va a enfrentar muchos problemas no solo con la adaptación sino enfrentando a las masas y hordas de los fanaticos tanto defensores como detractores de Nolan
Saludos!